Magnus Carlsen je hodně svůj. K jeho stylu patří výstřelky, říká předseda Šachového svazu Petr
Jak velký prostor pro improvizaci je v šachovém sportu? Co obnáší práce předsedy šachového svazu České republiky? To v pořadu Na place s moderátorem Davidem Novotným probíral Martin Petr. Co znamená jeho titul velmistra? Jaké je to při šachovém duelu sedm hodin nejíst? Jaké jsou rozdíly mezi klasickým, rapid a bleskovým šachem? Co si myslí o aféře, kdy Magnus Carlsen oblékl na šampionátu džíny a dostal pokutu?
Martine, přijde mi to jako strašné klišé, ale ty jsi student matfyz a šachista...
Ano, mám doktorát z matfyzu. Ale divil by ses, v šachové špičce máme jednoho borce, který má jen základku. Je to tedy trochu klišé, ale něco na tom je. Šachisté většinou mají logické uvažování, musíš si představovat tahy dopředu, soustředit se, takže nějaké spojení s matfyzem tam je, ale není to nutná podmínka.
Poslechněte si celý rozhovor s předsedou Českého šachového svazu Martinem Petrem v pořadu Na síti
Já jsem s konzervatoří a s tím, že jsem fotbalista úplně ztracený. Kolik tahů dopředu mají velmistři vymyšlených?
Spousta lidí si myslí, že velmistři to mají propočtené daleko dopředu, ale já myslím, že během partie, co hraju já, tak počítám méně tahů dopředu, než klubový hráč z krajského přeboru. Velmistři se hodně často zaměřují na pozici samotnou, ale snaží se najít nejlepší tah a je to těžké, protože je tam strašně moc možností. Propočítat v nějaké normální pozici pět tahů dopředu, to skoro nejde. Dá se propočítat třeba deset, patnáct tahů, ale to jsou úplné výjimky. Ve většině situací jsi rád, když uhodneš další tah soupeře a to se stejně často nepovede. Hráči na klubové úrovni v krajském přeboru se třeba snaží všechny možnosti propočítat, ale pak skončí na tom, že soupeř zahraje něco jiného.
A je to pro ně taková rána, že neumí reagovat, kdežto ten velmistr nebude tak překvapený?
Ano, spousta lidí říká, že nezahrajou zahájení a odbočí mi ve druhém tahu a tím mě zaskočí. Tak to je úplný nesmysl.
A máte naučené šachové postupy, kdy najíždíte na partie někoho jiného? Je tam prostor pro improvizaci?
Ano, šachy jsou nevyčerpatelné. Když se podíváš, jak hrají nejlepší počítače, softwary, tak většina lidí nechápe, co se tam děje. Lidé se je nenaučili ani za těch 500 let. Máš pravdu, že najíždíme na partie z historie, ale každý to má trochu jinak. Někdo jede třeba podle pěšcové struktury, hledá plány, ale to už pak záleží na stylu každého hráče.
Carlsen ve finále mistrovství světa nabídl soupeři dělbu titulu. Bleskový šach tak má dva šampiony
Číst článek
Vždyť je to obklíčené 64 políčkama...
Už 500 let a lidi pořád nic. Pořád je to baví.
Martine, co obnáší tvá pozice na svazu?
Jsem takový šachový Miroslav Pelta. Máme asi 20 tisíc členů a přes 14 tisíc platí příspěvky a aktivně hraje soutěže. Je to taková větší šachová vesnička. Máme několik zaměstnanců, jsme jako spolek, takže je to taková trochu politika.
Co znamená, že jste spolek? Jako SVJ?
Ano, SVJ se všemi schůzemi a zápisy.
Je to i tak pitomý, jako to bylo v jednom nejmennovaném filmu?
To záleží, kdo na tu schůzi přijde.
A vybíráš si, kdo tam přijde?
To ne. Mohou se zapojit všichni členové spolku, ale byrokracie v Česku není úplně jednoduchá, takže i to je náplní mé práce.
A je to tedy i tvé civilní zaměstnání?
V současnosti ano. Dělal jsem i jiné věci, ale teď se věnuji šachovém svazu. Manžekla chodí do práce, máme ještě malé dítě, tak je to zábava.
A jde to dohromady, malé dítě, žena, šachisté?
Ano, je to svobodná práce a člověk si může vybrat pracovní dobu. My jsme si mohli rozhovor domluvit, tak jsem si to přizpůsobil. I média patří k mé funkci, protože nemáme v šachovém svazu tiskového mluvčího. Když se média chtějí zeptat na něco z šachového světa, tak kontaktují mně.
Na place
S hosty hlavně ze sportovního prostředí si povídají čeští herci a nadšení sportovní fanoušci David Novotný, Ladislav Hampl a Pavel Nečas. Poslouchejte každou středu od 10.00 na Radiožurnálu Sport nebo na serveru iROZHLAS.
Je těžké propagovat tento letitý sport?
Máme obrovskou tradici, ale ten sport se vyvíjí a v moderní době je dost populární. Šachy se dají hrát online, každý se může naučit pravidla a máme spoustu nových zájemců, kteří se chtějí zapojit do šachového světa.
Jak bys mě přilákal k tomu, abych vzal figuru a táhnul?
Já bych ti poradil najít si aplikaci, naučit se pravidla a zkusit si to. Uvidíš, jestli tě to bude bavit. Ta hra vznikla v Indii před mnoha lety a když se přesouvala do Evropy, trochu se změnila pravidla. Říká se, že na počest tehdejší královny Isabely Kastilské, která vládla ve Španělsku někdy v době, kdy Kryštof Kolumbus objevil Ameriku. Změnila se pravidla tak, že se z dámy, královny, stala nejsilnější postava na šachovnici. Od té doby už těch 500 let hrajeme se stejnými pravidly.
A ty víš, jak vypadala ta pravidla před tím?
Odpovídalo to tehdejší armádě v Persii, byl tam třeba ruch, vezír a pak se změnila pravidla.
Královna je nejsilnější, ale nejzásadnější zůstává král. Ty máš u svého jména napsáno velmistr. Co to znamená?
Je to stejné, jako třeba pásek v karate, nebo třída dan. Je to titul, musíš splnit nějaké podmínky na mezinárodních soutěžích a když je splníš, tak tě Mezinárodní šachová organizace udělí titul velmistra.
Kolik stupňů je pod tebou?
Spoustu. Mezinárodní mistr, FIDemistr...ona je poměrně inflace těch titulů, protože toho každý chce dosáhnout. V republice máme asi 30 velmistrů.
A nad tebou je něco víc?
Ne, to už není. Mám to doživotně a přemýšlejí, že se zavede něco jako supervelmistr, ale tam už bych se nedostal. Je to sport, i když se dají šachy hrát dobře ve vyšším věku, tak se na mezinárodní scéně pořád dostvávají mladší dopředu. Pořád se musíš rozhodovat v omezeném čase a oni už vyrůstali v digitální době, takže ta hra se dost posunula.
V České televizi si moderoval pořad V šachu. Co tě k tomu přivedlo?
Byl jsem tam často hostem, už tak od 18 let, protože jsem už tehdy hrál šachy a líbilo se jim, jak jsem tam vystupoval. Zval mě tehdy Míra Langer, který tam ještě dodnes je. Chtěl ten pořad předat dál, vybral si mě, takže jsem ho začal moderovat. Byla to zajímavá zkušenost.
Carlsen se vrátí na mistrovství světa v bleskovém šachu. I po pokutě znovu oblékne džíny
Číst článek
A pozitivně zajímavá?
Samotná práce byla pozitivní. Ať se zeptáš kohokoliv v redakci sportu, tak ti řekne to stejné, že ho bavilo tvořit obsah. Je s tím ale spousta práce okolo a různé překážky. Vytvořit ten pořad až do konce bylo těžké. Na obrazovce to vypadá jednoduše, ale je za tím spousta práce. Jinak mě to bavilo. Skončil jsem i kvůli tomu, že jsem se stal předsedou svazu. Bylo by to asi jako, kdyby Pelta komentoval Dohráno. I teď tam ale chodím relativně často jako host, když je potřeba v šachovém světě něco okomentovat.
Koukáš se na sebe pak zpětně? Že jsi jako mediálně známnější?
Jak kdy. Když mám pocit, že se něco povedlo, nebo ne, tak se na to někdy podívám na nějaký úsek.
Dostaneš od někoho zprávu, aby ses na to radši podíval...
Ano, zpětně se pak snažím do příště trochu zlepšit. To je stejné i v šachu, když hraješ partii a prohraješ, tak tě to štve, ale může se z toho poučit a analyzovat to. To vlastně i šachy učí prohrávat, přiznat si to, že to nebylo moc dobré a příště to může zkusit udělat lépe.
Kolik máš času na tah, když je mistrovství světa času?
Samozřejmě máme hodiny, jinak bysme byli jako v tom vtipu, jak dva sedí a sedí a druhý řekne, jsi na tahu. Ten druhý mu řekne, hele, tos mi nemohl říct už včera? Neříkám to jen tak, protože dříve hodiny nebyly, zavedly se v 19. století a když se hrály ty nejlepší zápasy na světě, tak partie trvala třeba celý den. Máme to omezené, ale tempo se postupem času zrychluje. V polovině 20. století se partie přerušovala, strkal se tah do obálky, dali si pauzu a dohráli to druhý den. Dneska je nejdelší partie kolem sedmi hodin.
A s přestávkama?
Ty už nejsou, ale můžeš si ji dát sám a jít se projít.
A musíš mít svačinu...
Ano, mnoho šachistů to podcení, nevezme si svačinu a pak je v té sedmé hodině hry porazíš.
Pak je ještě rapid a bleskový. Jaký je rozdíl?
U rapidu trvá partie většinou hodinu a v bleskovce se vejde do deseti minut. Tam máš třeba jen dvě vteřiny na tah, takže rozehraješ první, co tě napadne.
Má to ještě tu podstatu toho šachu?
Já jsem zastáncem toho klasického tempa. V bleskovkách je ale zábava, protože lidé dělají víc chyb a častokrát se partie otáčí a vznikají zábavné situace.
Když jsme u rapid šachu, tak se nemůžeme nedotknout Magnuse Carlsena, který rozbouřil vody v šachovém světě. Co to provedl?
V prosinci se hrálo mistrovství světa v rapidu a bleskovém šachu. Hrálo se v Americe na Wall Street, v krásném sále a byl tam předepsanýá dress code, což je běžná věc. Ten má sloužit hlavně k tomu, aby ta soutěž měla úroveň. No a Magnus Carlsen tam nakráčel v riflích, což je přímo zakázané. Rifle jsou šrktnuté červeným křížem...
Co má v plánu chlapec, že takhle zlobí?
Už to není dítě, je 15 let nejlepším šachistou na světě. Byl z toho trochu konflikt a rozhodčí mu řekli, že takhle ne, dali mu pokutu a že by se měl převléknout. Magnusovi ten turnaj zrovna nevycházel, takže když člověk hraje blbě, tak mu najednou vadí úplně všechno...takže se nepřevlékl a oni ho vyloučili. To mi ale zase přišlo celkem přehnané.
No nějak se ale rozhodli.
Ano, ale asi by bylo lepší vyřešit to jen tou pokutou. Nevypadal jako vaagbund, bylo to v pohodě. Nakonec se dohodli, ale jak jsi narážel na to, že je zlobivé dítě, tak mi to přijde absurdní. On má realizační tým, hotel tři minuty od hracího sálu, tak se asi z trucu takhle rozhodl.
A přijde ti, že to byl truc? Nechtěl být průkopníkem?
To si asi někteří fanoušci vykládají, něco na tom být může. Jak znám ale Magnuse Carlsena, tak on si celý život dělá, co chce. On celý život žije tak, že je celebrita, nejlepší šachista na světě, tak si dělá, co chce. Ale on je opravdu nejlepší, takže to některým lidem imponuje. On si řekne, já budu nosit rifle a jestli mě vyloučíte, je mi to jedno.
A může z něj být ikona...
No už uzavřel sponzorskou smlouvu s nějakou firmou, co dělá rifle...
No tak z toho může být perfektní byznys!
To on nepotřebuje. Připadá mi to, jako dítě ve školce. On si vyvzdoroval, že mohl nosit rifle i na mistrovství, které hned následovalo. Mě, kdyby přišel David Navara v teplácích na mistrovství republiky, tak mu to taky asi povolím. Ale on by to asi nikdy neudělal. Doufám ale, že se taková situace nestane.
Říkal jsi, že se doba posunula, je to show. Může nastat nová éra, nebudeme muset na Wall Street nosit kravatu...
Může být a asi i FIDE se vyvíjí, ale problém byl, že měli pravidla, tam byly přeškrtnuté rifle a přišel Magnus Carlsen.
A co ti vadí na Hansi Niemannovi?
Celebrita je, je trochu mešuge, má spoustu fanoušků a je to taková kontroverzní postava. S Magnusem se moc nemusejí, hraje se mu s ním blbě. Spousta soupeřů jde k té partii s Magnusem tak, že to bude blbé. Jenže Niemann tohle vůbec nemá, Magnuse se nebojí a tohle jeho osobní kouzlo ingoruje, tak se trochu škádlí na sociálních sítích. Mají spolu takové konflikty.
To, že Niemann zviditelnil Magnusonovo chování a označil ho za rozmazleného...
Ano, že Carlsem nemusí respektovat pravidla.
A Magnus zase Niemanna obvinil z podvodu. Dá se v šachách podvádět?
Ano, Niemann se kdysi k podvádění přiznal, ale v online partiích používal nedovolenou nápovědu. Ty si můžeš otevřít počítač, který ti radí, jak máš hrát. Magnus ho obvinil po vzájemné partii, kterou prohrál, ale neměl pro to vůbec žádné důkazy. Prostě to sehrál blbě. I mistrovi světa se tohle může stát, že má špatný den. Pak si dokonce vyhrožovali soudy. Myslím ale, že to byl od Magnuse přešlap z frustrace. Nicméně to, že Niemanna nezvou na nějaké turnaje, to je pravda a on říká, že je to pro to, že ho Magnus označil za podvodníka. Hrál i tady v Praze a organizátor turnaje ho znovu opravdu nepozve, ale z úplně jiných důvodů.
A víš proč?
Podívej se na to, jak vystupuje na sociálních sítích, jestli bys takového člověka chtěl na turnaj pozvat. Doba se sice posouvá, ale Hans už to někdy opravdu přehání.
Byla tam ještě jedna kauzička, kdy v jednom turnaji došlo k dělbě titulu mistra světa, kterou navrhl Carlsen a na to zase Niemann reagoval...
Ano, to bylo taky v prosinci na mistrovství světa hned dva dny po aféře z těma riflema. Bylo to docela překvapivé, oni hráli bleskový tie-break o titul mistra světa, bylo to hrozně vyrovnané a Magnus po sedmé partii řekl, že je to vyrovnaná a dáme remízu. To ale jinde není. Hokejisté na mistrovství světa do 20 let hráli o bronz a neřeknou si, že to skončí remízou.
Na jedné olympiádě se rozeskakovali skokani do výšky...
Ti to ale mají v pravidlech, tady rozhodně nic takového není. Jen to, že nepředvídatelné situace řeší prezident FIDE a na základě toho on rozhodl, že teda remíza. Většina šachového světa si ale stěžovala, že to není fér ani vůči divákům, takže to byl Magnusův přešlap. Nutno ale podotknout, že už byli oba unavení.
Máš pocit, že kromě Davida Navary by se u nás urodil nějaký mistr světa?
Možné to je. Je pravda, že sport v Česku hodně limitovaný financemi, neolympijské sporty nejsou podporovány, ale co se týče šachových talentů, tak jsme na to výborně. Organizovali jsme v roce 2024 mistrovství Evropy mládeže a v kategorii kluků do 14 let jsme měli zlato a stříbro. Takže talenty máme, je otázka, jestli se je podaří podpořit. Mladí Indové mají třeba lepší podporu.
