Smlouva s Vatikánem ochrání predátory, říká Michálek. ‚Piráti se na ní podíleli také,‘ tvrdí Benešík
Smlouva mezi Českou republikou a Vatikánem narazila v parlamentu na kritiku některých poslanců i senátorů. Podle nich jde o nevyváženou jednostrannou úmluvu, která posiluje neúměrně práva katolické církve, a není jasné, co z ní bude mít Česká republika. „Mají ji všechny vyspělé země Evropy,“ argumentuje poslanec KDU-ČSL Ondřej Benešík. „Podívejte se na Francii, to je sekulární stát,“ oponuje mu v Pro a Proti Jakub Michálek (Piráti).
Existuje podle vás riziko, že Česká republika uzavře s Vatikánem pro sebe nevýhodnou smlouvu, pane Benešíku?
Benešík (KDU-ČSL): Neexistuje. Abych ale nebyl takhle stručný, tak tu smlouvu dojednávalo ministerstvo, které v té době vedli Piráti až do jejich konce ve vládě.
Michálek (Piráti): Ta smlouva nepřináší vůbec žádnou konkrétní výhodu pro Českou republiku. Přináší pouze výhody pro funkcionáře katolické církve, kteří to budou mít o něco jednodušší.
Chci říct, že si na jednu stranu obrovsky vážíme všech lidí, kteří dělají důležitou práci v libovolné náboženské organizaci a v duchovním rozvoji i v oblasti neziskové činnosti a pomoci.
Tato věc je ale o úplně jiné záležitosti. Toto je o lidech, kteří sexuálně útočí na ty, které mají chránit. A i když je to menšina, tak to poškozuje pověst všech církví. Nyní se tím zhoršuje možnost rozkrývání a řešení těchto zločinů, zejména sexuálního zneužívání dětí. To je problémem na celém světě v katolické církvi a v řadě států už bylo podrobně rozkryto.
A my nyní připravujeme dohodu, kterou vyjednala vláda Petra Fialy (ODS), která má výrazný potenciál rozšířit zpovědní tajemství a zkomplikovat vyšetřování této trestné činnosti.
Jaké výhody přinese smlouva občanům České republiky?
Benešík: Například kulturní dědictví. Když se podíváme na otázku záležitostí ministerstva kultury, tak většina památek, které navštěvují naši i zahraniční turisté, spravuje katolická církev.
Pane Michálku, vy tam tuto výhodu nevidíte?
Michálek: Já z toho neslyším žádnou výhodu, protože se jedná o konstatování obecného problému s péčí o kulturní dědictví. Znamená to tedy, že se církev zaváže převzít větší míru péče o kulturní dědictví a nebude po státu požadovat tolik dotací? To by byla konkrétní výhoda. Ale nic takového nezaznělo, protože to v té smlouvě není.
Poslanci podpořili smlouvu s Vatikánem. Protestovali pouze Piráti, jednání protáhli na 4 hodiny
Číst článek
Myslím, že problém pana Benešíka a dalších kolegů je, že sklouzávají k osobním útokům, když nemají argumenty.
Chtěl bych reagovat ještě na to, že my, klub poslanců Pirátské strany, jsme tu smlouvu před podpisem neviděli.
A to z důvodu, že ji vláda Petra Fialy vyjednávala v utajení. Ve Vatikánu ji vyjednávali Petr Fiala a Marek Benda (oba ODS). A teď víme proč. Jsou tam totiž problematická ustanovení, které nejsou dotaženy do konce.
‚Smlouvu mají i další státy‘
Z věcného pohledu mě zajímá, co smlouva přinese, nikoliv jak se hádáte ve Sněmovně. Pane Benešíku, objevují se nyní mezi Českou republikou a Vatikánem nějaké problémy, když tato smlouva neexistuje?
Benešík: Minimálně nejsme v klubu vyspělých států Evropské unie, které tuto smlouvu mají. A podle mě je i méně ambiciózní. Ale to je daň za to, že schvalujeme aspoň nějakou smlouvu.
A to, co říká pan Michálek, jsou nehorázné věci. Každá smlouva se vyjednává mezi dvěma stranami. I tato smlouva prošla klasickým připomínkovým řízením, když byli Piráti ve vládě.
A jaké problémy vznikají kvůli tomu, že takovou smlouvu nyní nemáme?
Benešík: Normálně je to politická póza. Ta smlouva nejde nad rámec českého právního řádu. Samozřejmě smlouva má přednost před právním řádem každého státu, ale nejde nad jeho rámec. A to, že pan Michálek něco nevěděl, jsou prostě bláboly. Ta smlouva byla dojednána předtím, než Piráti vystoupili z koalice. To je celé.
Vatikánský soud poslal bývalého šéfa sboru Sixtinské kaple do vězení za zpronevěru. Musí vrátit 127 tisíc eur
Číst článek
Pane Michálku, pro vás není argument, že podobnou smlouvu má řada evropských zemí a nikde to nevypadá, že by vznikly nějaké potíže?
Michálek: Já jsem zásadně proti, abychom se tvářili, že stát, který nemá smlouvu s Vatikánem, není vyspělý. Podívejme se třeba do Francie. To je sekulární stát, který se neváže k žádnému náboženství a nemá smlouvu s Vatikánem.
A když se podíváte na to, jak vypadají smlouvy ostatních států, jako třeba smlouva německá, která byla podepsána po nástupu fašismu v roce 1933, tak ta formulace je tam jiná než v české smlouvě.
Nevadilo by mi, kdybychom tam měli standardní formulace. Ale my máme tu smlouvu jinou. V článku čtyři se zavádí právo pastoračních pracovníků na právo podobné zpovědnímu tajemství. A to je právě to zásadní rozšíření. Německá smlouva nic takového nemá.
Kdybychom se nemuseli bát toho, že každý den čteme o třech případech různých sexuálních zneužití v církvi, tak toto nemusíme vůbec řešit.
Zmiňované zpovědní tajemství je jistě nejvíce diskutovanou částí schvalované smlouvy. Pane Benešíku, jak významně se podle této smlouvy rozšiřuje? Mění se zásadně jeho podmínky?
Benešík: Nerozšiřuje se. Jistou míru mlčenlivosti má řada profesí, například psychologové a psychiatři.
Poslechněte si celé Pro a Proti v audiu nahoře ve článku, moderuje Jan Bumba.
